Ухудшение ситуации с балансом в связи с решениями разработчиков
Отношение разработчиков к стороне убийц, ослабления и мелкие усиления. однобокий осмотр баланса от стороны казуальных слабых выживших
Вы заметили, что сильных убийц ослабляют сильно, а слабых убийц усиливают слабо? Например Клоун всё ещё легко генрашится и может манситься т. е. его усилили слабенько + его улучшения убили, реворк Фредди сделал его лишь чуточку сильнее, так же усилили слабенько + все улучшения убиты, сделав из него мини-Клоуна с телепортами, мини-Клоун потому что его Силки сна (лужи) лишь слабая и маленькая версия бутылок Клоуна, которые легче контрятся. Медсестре тоже убили улучшения, благодаря которым она могла быть выше Духа, сейчас из-за медленной телепортации и заряда телепортации вместе с тем что у неё лишь имеется 2 скачка - всё вполне досадно (ниже подробности насчёт Медсестры)
(1 скачок на приближение, другой на тп с ударом, и если не будет хватать пару метров, то всё, повторный круг, теряешь -10 сек погони, и эта ситуация часто может случаться, если Выживший в курсе про майндгеймы за закрытыми объектами, при котором Медсестре остаётся просто угадать куда именно пошёл Выживший, если что мы не учитываем небезопасные лупы и когда Медсестра изначально находится прямо вблизи у сурва по сути тут 50\50, но шансы могут ещё и больше урезаться, если вариантов путей у Выжившего есть не 2, а 3, напоминает майндгеймы Духа, но там чаще всего 50\50, которую кстати жёстко понёрфят тоже, если они всё таки решат пыль оставить. Многие сейчас скажут типо "Проста читай сурва и за Медсестру будешь имбовать, убивать" но они просто переиграли в казуал с лоускиллами где Выжившие не знают что можно менять свой стиль мансов при погоне, строя из себя дурачка который будет прямо бежать без обраток, либо наоборот внезапно начать делать обратки, опять же не учитываем небезопасные лупы где Выживший в любом случае хит словит, добавим к этому то, что если при втором тп сурв зашёл за средний по размеру объект, например огромный камень, то у него есть шансы избежать хита, пробежав вокруг этого камня).
Сейчас мы видим что теперь пришли и к Стрелку, которому хотят сделать частично как у Пирамиды - задержка использования абилки и её отмена, но к счастью нёрфят вроде бы не так сильно, ибо анимация прицеливания более-менее быстрая, но это всё равно настораживает.
Точно так же нет и паузы между отменой выстрела и возможностью ударить обычной атакой. Это создает полностью проигрышную ситуацию для Выживших
Так а то что они могут использовать доски и замайндгеймить абилку ничего? А то что Стрелок 4.4 и он не всегда может успеть подойти вовремя для выстрела? Или то что он не имеет никакой мобильности и вследствие этого легко может быть загенрашанным и уйти в -1? Почему вы ослабляете Убийцу 1 на 1 если Убийцы по своей задумке и должны быть сильнее 1 Выжившего? Это АССИМЕТРИЧНАЯ игра, где один игрок против четверых должен быть сильнее каждого из них в несколько раз, и их спасёт только командная координированная работа, а что мы тут видим? Каждый игрок со скиллом может мансить от Стрелка примерно 30-40 секунд ещё учитывая спринт-навыки, не забывайте про разделённую починку при котором ему дадут -3 гена через следующие 40 секунд, это нормально? Даже если и не -3, а -2, прошло всего лишь несколько минут игры, это никак не должно считаться нормальным в ассиметричной игре где нужно завести всего лишь 5 генераторов, которые могут заводиться за 1.2 минуты. Или вы хотите сказать, что большая часть игроков вашей игры которые играют чаще всего за Выживших не чинят в начале игры вообще? И то что они как в 2016-2018 идут толпой спасать одного повешенного или не умеют мансить имея при себе 1000 и более часов?
Я понимаю что разработчики не должны прям очень сильно усиливать убийц чтобы казуальные средние Выжившие часто не умирали (всё же будет экономически невыгодно вместе со снижением репутации), но они и близко не подходят к этой отметке, даже не средне, такое было только частично с Духом в начале её появления и Медсестрой с теми улучшениями когда основная часть средних игроков не умели играть в принципе, это время прошло. Средние игроки с лёгкостью могут унижать большинство убийц, они знают что такое мансы, знают что такое окна и доски, знают что такое майндгеймы, знают что такое приоритет на генраш, это может так не показаться из-за 50 побед Отздарвы на каждом убийце, но всё же в этом есть правда
ОЖИДАНИЯ
Я уверен многие ожидали какие-то хорошие баффы, но в итоге большая часть из этого разочаровывающая, изменения к слабым навыкам вышли не такими уж и хорошими, тот же Без сожаления всё ещё не будет использоваться (и видимо они решили, что перки уже не обязаны нацеливаться на то, чтобы дать какие-то хорошие профиты игроку, ибо исходя из текста под конец ясно, что они будут считать это перком который делает сложный челлендж для Выжившего, классно, это уже не "перк" как бы если задуматься но ладно :)). Скрытый союз, Уникальная возможность, Любыми средствами, Разрушитель разума, разве нет вариантов улучшить какие-нибудь другие перки, нет? Эти баффы особо не увеличат их использование игроками почти что в любом случае, почему разработчикам не заняться лучше другими перками которые можно как-то получше изменить для игроков? Большая часть из этих планов от разработчиков особо не меняет игру к лучшему, когда баланс.изменения и так очень редки в нашей игре (что кстати является плохим поступком с их стороны), а некоторое из текста слегка наталкивает даже на мысль, что эта работа была принципу "Что-то да сделать для вида игрокам, особо не важно что, и так сойдёт". Что лично вы думаете по этому поводу?
Comments
Хорошие сурвы и в соло умеют рашить генчики.
Ну у меня аналогичная проблема. Когда я играю с рандомами, они не только не заводят, но еще и такую дичь исполняют, что ужас. И у большинства немного часов. Только вот когда я иду играть на киллерах, рандомы в последнее время зачастую рашат с бешеной скоростью, да еще умеют грамотно спасать, подставляться и у каждого в среднем по 2к часов.
Ну тык весь дисбаланс и исходит из того, как играют соло сурвы и как стаки со связью. Это две разные игры.
Мне попадались как задроты соло сурвы, так и слабые пати. В первом случае выиграть было почти нереально, а во втором - изи.
Как с языка снял) Важно кто против тебя играет, и как.
Верно, верно, соло или пати еще не означает сразу, что будет легко или тяжело. Но средняя температура по больнице такова, что выиграть против стаков в среднем сложнее, чем у рандомов, по одной простой причине: наличие коммуникации, чего нет и у опытных сольников.
И да, увы, играть соло-сурвом бывает боль еще та. Никогда не знаешь, чем будут страдать сурвы.
Ну я имел в виду ситуацию, когда 4 соло сурва играют хорошо.
Мы в курсе, что соло игрокам в ассиметричной игре где убийца может просто зафокусить одного и убить \ тиммейты ужасны - плохо. Но всё же по большей части он был неправ, именно но тезису, частичка правда у него есть, но это частичка, да и я её упомянул выше. В любом случае большая часть правды за @Ghost077 и мной
Соглы кста, при хорошей ранговой системе высокие по ммр сурвы не будут особо отличаться от пати сурвов, разницы в разы меньше
Играет, он на Рин архивы делает)
>Почти любой значительный нерф сурвов режет соло игру на 300% из-за чего даже самый глупый сурв начнет понимать, что играть в соло практически невозможно
В 2018-2019 на красных рангах как-то все играть умели, даже сольники. С хорошей командой сольников я и от задротов на Море сбегал. Единственный минус соло игры - недостаток инфы, по кемпу главным образом. Что вполне можно устранить хотя бы одним перком на инфу, по типу Связи или Кровных уз.
Уровень скилла в паблике упал с изменением ранговой системы и нерфом Руина. Наверх начало закидывать тех, кто ничего не умеет. Поэтому я по возможности и выберу пати, а не соло. Ну и банально, общаясь с другими людьми играть интереснее. В соло меня бы эта игра на столько часов не затянула. Так что по возможности пати будет всегда выбирать большинство, и не важно, насколько трудно/легко играть в соло.
Моя позиция проста - нерфы и казуальщина с сурвами плодят слабых выживших. Поэтому баффать манов можно и нужно. Сурвы лишь научатся лучше играть. Но часть казуалов отсеется, чего бхвр боится и не допустит. Пока поиск не станет слишком долгим, из-за недостатка манов.
>Изменения Люка с ключом балансны для м1 убийц, против Нюрсы и Мора с дипиай 100500 нет практически шансов выиграть или уйти хотя бы в 2-м (даже в пати)
Я тебе больше скажу, шансов может не быть и в пати даже сейчас, с нынешним ключом. Не повезёт с картой - могут и 3 гена не успеть завести.
В чем правота зумера? В том, что анскильные сурвы тоже хотят побеждать? А с чего это вдруг они должны побеждать?
Окей, твои тиммейты не чинят гены и страдают херней - займись поиском люка пока они сливаются и инставыходи в него сразу после спавна. Они недостойны выживания. Изи.
Я тебе больше скажу, шансов может не быть и в пати даже сейчас, с нынешним ключом. Не повезёт с картой - могут и 3 гена не успеть завести.
Ну не согласен, опытные тимы знающие что да и как - могут вполне загенрашить любого убийцу любого скиллаz. Учитывая что каждый ман может манситься 30 секунд + перк второго шанса
У убийц много что понерфили/убили/отобрали, но и сурвы не обделены тем же самым. Взять тот же нерф вакуума, реворков карт, нерфов перков по типу осколка, перчатки и прочее. Но только не начинай говорить о том, насколько эти нерфы нуждались в игре/это были фиксы абуза и прочее. Это все -- нерф, нерф такой же как и нерф руина, Легиона, Рин и т.д.
Один нерф другого не стоит. В нерфах важно не их количество, а то, как они повлияли на общую ситуацию в игре. Ну, например, нерф Осколка прямо ОЧЕНЬ СИЛЬНО усложнил сурвам игру? Да ничего подобного: он как раньше был сильным антитуннелинговым перком, так и сейчас таковым остался, разве что сурвам с этим перком теперь нужно быть СЛЕГКА менее наглыми. А теперь возьмем предстоящий нерф Стрелка. Сильно он повлияет на Стрелка? Да он почти УНИЧТОЖИТ его, лишив этого мана важнейшего элемента игры за него и ЗНАЧИТЕЛЬНО упростив игру сурвов против него. И разве можно сравнивать эти два нерфа просто потому, что типа вот у сурвов +1 нерф и у манов +1 нерф. Нет и еще раз нет, поскольку один из этих нерфов почти незначительный, а другой - критический.
Я рад за тебя, что ты не встречал Моров с дипиай 100500.
Прежде чем говорить такое, нужно объективно взглянуть на среднюю статистику погонь опытных сурвов против "хай-тир" убийц. Можно говорить всё что угодно
Не хочу сейчас спорить по поводу частных примеров. Я выше просто хотел сказать, что КОЛИЧЕСТВО нерфов не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО значения. Т.е., если сурвам сделали 10 нерфов и манам сделали 10 нерфов, то исходя только из этой информации нельзя сделать вывод о том, что сурвов и манов нерфят "одинаково". Вот и все.
Когда реворкнули карты, уменьшили туман, осветлили их, уменьшили количество паллет и объектов на картах, убрали паллетваккум это был настолько значительный нерф, что много игроков за выживших просто на просто ушли из игры или перешли на сторону киллеров. По сей день никакими нерфами киллеров это не компенсировать. Когда говорят за паблик мол тогда выжившие были скиловее, должны понимать, что выжившие не были лучше (скиловее), чем сейчас, они были такие же, если не хуже, просто тогда геймплей состоял не только из генраша, а еще и из стелса, и возможности не упасть быстро. Старый руин почти никак не замедлял заводку, либо ее выпиливали сразу либо заводили под ней. Неужели никто не помнит, как заводили касаниями геников? Это был такой бред, что проще было переделать перк. Вроде, как перк нерфанули, но зато прибили тулбоксы, в чем нерф то факту? Поэтому мое мнение, нерфы/бафы перков не так влияют на геймплей, как изменение механик. Нерфанули осколок, да и фиг ты с ним, как и с другими перками киллеров/выживших, не так сильно все это влияет на сам игровой процесс. По поводу казуальшины: эта игра всегда была и будет оставаться такой, о каком кибеспорте может идти речь, в игре, где спавн объектов рандомен и где есть перки/аддоны у персонажей и слишком разные киллеры по механикам и абилкам?
Пару дней назад, Задрот на Нюрсе на Макмиллане, который делит карту на 2 части, отчего её удобно контролировать из середины. Я в фулл-пати с ключом. Падали быстрее, чем можно было давать гены, отчего они регрессировали Руином, не помогли все мета-перки, завели в итоге 2. Один ушёл в люк.
>Может против хороших Анек или Билясов? Мор в 2020 году появился. А если ты говоришь конкретно про сегодняшнее время, то слабо верится, ведь звучит как "ИЗИ НА ЛЕГИОНЕ РАЗНЕС ТОПОВОЕ ПАТИ НА 5 ГЕНАХ ДБД ДЕД БАЙ ДЕЙЛАЙТ DEAD BY DAYLIGHT"
Да, я про недавнее. Да, в команде иногда таким тоже проигрывали. Но иногда и нет. Почему слабо верится? Я ж не сказал, что у меня в соло так часто. А что было при хорошей команде сольников, пару раз.
>Взять тот же нерф вакуума, реворков карт, нерфов перков по типу осколка, перчатки и прочее. Но только не начинай говорить о том, насколько эти нерфы нуждались в игре/это были фиксы абуза и прочее. Это все -- нерф, нерф такой же как и нерф руина, Легиона, Рин и т.д.
Почему не начинать? Начну) Да, именно фиксы абуза, и МОМ и осколок нуждались в нерфе. Тут согласен с Серегиусом, это не равноценные нерфы.
>аньше был бы хотя бы шанс, а сейчас после мид патча Моры с дипиай 100500 будут побеждать в 95% играх.
Ну, пройдёт пара месяцев, продастся получше длц с Мором, понерфят и его.
>А нерф люка с ключом тоже ничего не изменит у сурвов? А нерф Чертика очень сильно изменил игру убийцам?
Ключ давно должен был нерфиться после нерфа мори. Изменил. Теперь ты должен оббегать гены не имея права на сурвов отвлекаться, т.к. таймер не позволяет. И должен выбирать либо лишний хит, либо юзание чёртика. Если ты не Мор/Нюрса, это весьма ощутимо.
Конечно же в очередной раз напомню, что Манов разработчики давно уже посылали. Не туда куда вы подумали, а поиграть в Цивилизацию. Так что линия партии. Тем, кто помнит давно уже понятна. Планомерно двигается в сторону донатного большинства, где выживший подобен богу, а Манам достаются лишь объедки.
Это я и прекрасно помню, прям прекрасно, он потом извинился, потому что надавили походу
а можно скрины каток подряд, а еще лучше видео. Я то же могу рандомных скринов с побегами накидать, и говорить что сбегаю во всех катках.
Ливающих или забившихся Нюрс в угол
У меня так было недели 3-2 назад но с Билясиком (у него всё гораздо хуже), он буквально встал у стены, а сурвы пытались ему фонариком слепить по лицу и спамили, а если он начинал за ними гоняться то они сразу в свои манс места бежали
Насчёт ливов - тоже было, причём слегка почаще чем случай с Билясиком
В том, что если ман не умственно отсталый и он создает малейшие прессинг по карте, то зачастую соло сурвы сыпятся на раз-два.
Это утрирование, не более
Пару дней назад, Задрот на Нюрсе на Макмиллане, который делит карту на 2 части, отчего её удобно контролировать из середины. Я в фулл-пати с ключом. Падали быстрее, чем можно было давать гены, отчего они регрессировали Руином, не помогли все мета-перки, завели в итоге 2. Один ушёл в люк.
Судить из одного или нескольких случаев - нельзя
Если у одной стороны потенциал победы в 1000%, а у другой 500, нерф с 1000 до 990 не шибко много значит. Как и выкатывание перка, который +200 давал, после чего его опустили до адекватных значений.
>Почему-то мне хватает времени на использования черта, поэтому... ммм незнаю...
Ты проигнорировал или не уловил о чём я написал.
>Может для тебя 45 секунд это тоже самое что и 15 секунд, но впрочем спорить не буду, не у всех одинаковый опыт и скилл.
Напиши уж прямо, что я нубас)
>В том, что если ман не умственно отсталый и он создает малейшие прессинг по карте, то зачастую соло сурвы сыпятся на раз-два.
А эти вот сурвы которые не заводят гены, они не должны сыпаться? Разрабы должны учитывать то, что люди которые не осиливают нажать м1 тоже хотят побеждать? Или все таки проблема сурва не заводящего ген лишь его проблема и его место на дне ммр с манами только наинающими ирать в эту игру либо столь же херовыми как эти сурвы?
Поиграли мы несколько каток с @Maricoprazniy. Ни в одной катке, не смогли уйти все в четвером. Киллеров нам давали действительно очень сильных. Не завели все генераторы, только в одной из каток с бубой, так что все выжившие старались, по крайней мере с заводкой. Думаю, что не будь @Maricoprazniy все было бы хуже, так как отличный выживший и хорошо мансит, но тем не менее играяя в соло, шансы на побег не очень велеки. Может @Maricoprazniy считает по другому и выскажится по поводу каток.
За сколько минут вы заводили все гены? Это на тему стараний всех сурвов.
А эти вот сурвы которые не заводят гены, они не должны сыпаться?
Научи заводить гены в тот момент пока за тобой гонится маньяк.
маньяк не может гоняться за 4 сурвами одновременно
Я сейчас так же играю дуо как @Maricoprazniy и @zumer и я вижу что в большинстве случаев, когда рандомы слышат терор они начинают стелсить. Лично наблюдал как мой товаришь гонял буду по лаборатории(оставался один ген и 2 выживгших), а рандом каждый раз отвлекался от генератора(под руином) м стелсил когда слышал террор.
это уже проблема сурвов, что они каждого шороха боятся и прячутся, вместо того чтобы чинить гены
Ты рассуждаешь, как типичный выживший в пати. Когда ты чинишь ген в терроре, ты не знаешь, бегает киллер за кем то, или направляется к тебе, особенно на закрытых картах, когда ты не видишь обстановку. Легко рассуждать, когда тебе сообщают инфу.
a глаза тебе для чего? ими вполне можно увидеть, если маньяк идет конкретно в твою сторону, или за кем-то еще гоняется. Если закрытая карта - есть, например, связь. По ней можно понять, мансит ли чел от убийцы, или бросил его
да возможно эта проблема сурвов, но, в конкретно катке которую я привел, маньяк вообще не должен был выиграть, 2 кила его были только за счет кемпа(это не говоря о том что я его проводил 3 генератора). И это я молчу что он 10(!!!) минут не могу найти чуваков которые пытались вычинить последний ген и по классике заглагал последнего. Суммарно кактка длилась 20(!!!) минут. Вот если рассуждать с точки зрения что сурвы не должны выигрывать матчи если плохо играют, то тогда в моем примере почему маньяк выигрывает если плохо играет?
если он первых 2 забрал чисто закемпив, при этом вы не успели за это время завести гены - это опять ваша проблема. Маньяк сделал плохой плей, сурвы его не наказали за это (считай, сделали еще хуже плей)
Проблема в том что в 85% каток рандомы не чинят если слышат терор или пытаются тебе спаси от кемпа(без часов). Легко рассуждать с точки зрения игры в фулл пати(да там инфа и т.д. хотя это не гарантия твоей победы), но играя в дуо или в соло все кардинально меняется.
и вот опять таки, проблема выходит банально в том, что сурвы не хотят чинить, ну или "не имеют информацию, необходимую против кемпинга" (кхкх кровные узы кхкх)
проблема в том что игра тебя как бы заставляет играть в фулл пати для того что бы повысить винрейт поскольку толко в фулл пати у тебя есть уверенность что тебе не закинет хлебушков.
так это про любую онлайн игру можно так же сказать, не только про ДбД
Ну го ты, Зумер, Найт и еще какой-нибудь Кемпут против меня. Оценим ваш уровень игры и будем отталкиваться от него на форуме.
Сыграл 10 каток в соло 4 лива манов подряд(2 из-за карты(оба легионы), 2 когда ворота открыли(нюрса, призрак)), бубба с 3 повешениями и 2 килами, охотница с 1 повешением 0 киллов, немезис с 3 повешениями 0 киллов, охотница 4 повешения 1 килл, доктор 2 повешения 0 киллов,и победа блайта с 4 киллами стоя в лицо с реакцией мангуста оттянул двоих, большиство манов красные/золотые ранги. Итого на 40 сурвов 7 смертей, 6 из них благодаря грамотному кемпу буббы и блайта и это я напоминаю соло игры на красных рангах.
Не удивительно. Скиловый ман не обыгрывает скиловых сурвов, так было всегда. Только теперь, благодаря адекватной системе подбора игроков, можно очень часто наблюдать такие матчи.
Так то оно может и так, но общий посыл на форуме таков, что киллеры прям страдают так, что от них уходят все 4 выживших, чуть ли не каждую катку, даже против сольников.
На открытых картах проблем обычно меньше, но даже там часто генераторы расположены так, что ты не видишь общей картины. Безусловно можно взять перк связь, но у меня и так билд: железная воля, гибкость, кровные узы, прояви себя. Куда его пихать? Тут для меты то места нет.
У сурва камера от 3 лица, ей в большинстве случаев можно увидеть мана заранее и добежать до окна/палеты, плюс звук террора в большинстве случаев направленный, и по нему можно понять, приближается к тебе ман или нет. Или Кошку взять.
>о у меня и так билд: железная воля, гибкость, кровные узы, прояви себя. Куда его пихать?
Куда угодно, ты можешь заменить любой, кроме кровных уз. У тебя кстати ни одного перка от кемпа/туннелинга, это тебе сколько игр сливает?