Нерфы...
Что думаете об ухудщение стрелка и духа? как по мне они стали значительно слабее тем более Стрелок! прошу изменить его назад все как было и духа тоже не плохо было бы :(
Tagged:
Mod
Что думаете об ухудщение стрелка и духа? как по мне они стали значительно слабее тем более Стрелок! прошу изменить его назад все как было и духа тоже не плохо было бы :(
Read THIS post.
Tldr: This is an archived version of the DBD forum, it has all posts, comments and media. The archived data will be published at the end of October. This site is not in any way affiliated with or endorsed by Behaviour Interactive.
Comments
Ты даже не представляешь как мне пофиг на твою половую пренадлежность, спасибо что акцентируешь на это внимание в беседе на тему "Что думаете об ухудщение стрелка и духа?" держи в курсе.
И лучше бы тебе читать на кого я ссылаюсь в своих коментариях. Очень рад что ты так много времени уделяешь именно моим коментам, но и другие читай. Ты тут не однО так-то
>Но ты пойми что я пишу свои впечатления о игре на стрелке в ОБЫЧНЫХ ПАБЛОСАХ
Я как бы тоже.
>И вот с этими твоими словами я тебе говорю что тебе будет кидать: Сурвов слабее- их ты будешь выигрывать, Cурвов сильнее - им ты будешь проигрывать, пока условно 50 на 50 да? И вот главный твой винрейт на персонаже будет строиться на СРЕДНЯЧКАХ, в играх где решает твой СКИЛЛ и будет строиться твой винрейт и твоя СТАБИЛЬНОСТЬ на маньяке.
Нет. Середнячков ты будешь ИНОГДА обыгрывать, если ты игрок высокого скилла. Вот с ними и будет 50 на 50.
>Все же я считаю что у сурвов должно быть больше шансов на победу
А я считаю не должно. Потому что жанр этой игры внезапно хоррор и выживание. Следовательно для выживания должно быть необходимо прилагать усилия, а не вести себя весь матч как кретин с дефицитом внимания, намеренно маяча перед глазами и ещё выжить после этого. Ты не будешь испытывать напряжения и страха даже ИГРОВОЙ смерти, если чтобы убить тебя, надо неимоверные усилия приложить и пробиться через десятки заслонов. Выживать должен тот, кто пытается выжить, а не ведёт себя так, как в реальности вели бы только будущие обладатели премии Дарвина.
>Да и вообще тут еще есть и фактор в асимметричности получения удовольствия мол у кого в потенциале будет больше удовольствия от победы у 1 МАНА или 4 СУРВОВ?
Только с такой логикой может так статься, что заниматься увеселением этих четырёх станет некому, потому как мало кто любит быть клоуном для другой стороны.
Я написал очевидные вещи, которые понимает любой опытный игрок немэйнер_одной_стороны. Расписывать тебе подробнее прописные истины желания не имею. Ты скорее всего дилетант с 300 часами, ничего в этой игре не смыслящий.
Языком молоть горазд, а на вопросы ответить нет. Так какой у тебя ммр? И как его узнать? А то выглядит как шапито, я тебе задаю вопросы, а ты вместо ответа, "дилетант" говоришь. Ты и сам что ли ответов не знаешь?
Мне поднадоело объяснять нубам очевидные вещи. Не увидел кстати твою стату по дбд, которая представление даст о уровне понимания игры. Я тебе свою показал.
До ввода ММР я тоже более чем в 50% игр делал -3 или -4, даже играя на слабейших киллерах вроде Свинки, Легиона или Майкла. Сейчас, с вводом ММР мне слабых, да даже средненьких, сурвов почти никогда не закидывает. Большинство игр у меня проходят против сурвов, которые не только быстро все чинят, но и ломают тотемы в первые 30 секунд игры, а также очень хорошо бегают.
Ну а если тебе трудно сделать 2 хука против сильного пати, то я даже не знаю что сказатьТы никогда не играл против по-настоящему сильного пати (да даже четырех сильных сольников) на пешем мане. Рекомендую фантазировать идти в вк, там у вас логово хай скиллов 800 ммр.
Хорошо, давай не отвлекаясь и аргументированно побеседуем. Скажи, будь добр, ещё раз, что ты думаешь про нерф Духа и Стрелка, и какой результат может делать любой киллер с нынешним мм. Так, чтобы ты потом не отнекивался от своих слов. И не съезжал с темы в стиле "ой ты так любишь мои коменты но и другие тоже читай". Я буду на эти твои слова ссылаться в последующем обсуждении.
И давай без оскорблений, а то как школьник будешь выглядеть.
Ты вообще откуда такой то? Ты не ответил ни на один из моих вопросов, не приводишь данные, не даешь ссылок. Единственное чем ты все оправдываешь это твое "авторитетное" мнение. Жду ссылку на данные где показано что на евро-сегменте игроки хуже чем на ру, жду ссылку на стрим Отзадры где он -2 засчитал за победу (потому что при выборке 50 побед к ряду и стримов при этом ты говоришь что это не счет, хотя там сильные пати, он проигрывал, стримснайперы и т.д. да конечно попадаются и слабые игроки, но то что это происходит потсоянно ты сказать не можешь), жду ответа на то как узнать текущий ммр? Есть может сайт какой-то? Или в игре? Я этот вопрос повторяю уже 3-й раз но никто так и не в состоянии ответить. Скорее всего все кто ссылаются на ммр даже свой то и не знают, потому что никто не отвечает.
Я солидарен с levarro. Всегда на первом месте для мана( за невероятно редким исключением) стоит простое умение играть и внимательность, без этого пусть ты хоть будешь даже на 10-й раз апнутом духе ты будешь проигрывать даже серебру. Нерф духа он понятен и логичен, раньше это был один из самых анскиловых и при этом сильных манов. Что касается стрелка, то в чем-то его понерфили в чем-то апнули, не понимаю почему это называют нерфом, по мне это небольшой реворк. Он и старый против сильных пати проигрывал бы( если будете на это ссылаться), а против пепла он сильных. Я бы сказал что они его сделали более сложным и скилозависимым, теперь не каждый приколист сможет на нем поиграть.
И в чем же стрелка апнули? уменьшили длительность оглушения после разрыва цепи на 1 секунду (25%) и увеличили скорость передвижения в прицеливании на 10% (но при этом в прицеливании все еще отвратительная сенса, которую еще и нельзя настраивать, из-за чего крайне неудобно двигать прицел. Из недавнего примера. Сурв внутри лачуги, я стою у окна. он бежит к выходу лачуги, я прицелом пытаюсь его "догнать", но физически не могу это сделать. Он бежит быстрее, чем я могу двигать прицел. Раньше эта проблема решалась квикскоупами)
Теперь из нерфов. Увеличили время прицеливания с 0.15 до 0.4 (166%), увеличили время "убирания оружия" с, точно не знаю, но по ощущениям 0.2 секунды до 0.6 секунд (200% условно. точной инфы не имею) (ничего не имею против этого изменения, оно заслужено, имхо). Увеличили радиус террора с 24 до 32 метров (33%)
Плюс после этого нерфа, конкретно для меня просто неприятно играть за стрелка. Он ощущается очень медленным во первых, раньше прямо чувствовалась какая-то динамика, когда играешь за него. Во вторых сейчас его геймплей, имхо, практически никак не отличается от хантресски (поднял прицел, ждешь когда сурв, уворачиваясь, попадет в прицел, стреляешь).
Джокер по сути говорит. Его просто сделали супер скиловым, при этом смертоносности ему ни капли не добавили, а в некоторых моментах даже уменьшили. Аддоны все такое же говно, преимущества они дают 0,0001% в случшем случае. Да и из полезных все также не более 10%. Смазка, ключи, зуб и аналогичные коричневые, ВСЕ больше ставить НЕЧЕГО. Монетку конечно бафнули, но она не сильно спасает ситуацию. Ну ладно, теперь клеймо не такой мусор.
И в результате ни годного реворка, ни нормальных аддонов, еще и порезали прилично. По факту-нерф, самый натуральный. Обоснованный?-Может быть. Дали что-то взамен?-НИ-ЧЕ-ГО.
Обоснованный?-Может бытьНе особо обоснованный. При быстрой поимке он все еще имел проблемы с контролем карты, скорость 4.4 и вариант промазать выстрелом.
Именно, я конечно признаю, что быстрая поимка была не слишком балансной. Но на фоне остальных проблем она не сильно выделялась. Но у разрабов видимо сильно глаз мозолила.
При серии игр на одном мане, разницу по ММРу нетрудно увидеть и "на глаз", просто сливая игры (давая сурвам сбежать) и переставая это делать, играя на максимум киллов. По уровню мансов и заводке.
Только для этого нужно:
>Увы, для того, чтобы верно оценить скилл сурва и мана - нужно уметь играть в эту игру, ты не умеешь, поэтому не видишь очевидных вещей.
>Поц с 4 сообщениями, перелогинься и побеседуем.
Причём сам ни одной ссылки не кинул)
Кто там отздарву в пример приводил? Там как раз у него новый видос вышел, где его "2 часа уничтожают на киллере против сурвов"
По твоему стримеры не проигрывают что ли?
Так я и не говорю ничего такого на что нужны ссылки, это вы тут псевдо-фактами разбрасываетесь.
Ну логично что для тебя идеальный ман это без перезарядки и с 4.8, это уже понятно. До тебя же не доходить что шанс промазать это не минус, потому что с таким же шансом ты и попасть можешь. Но это слишком сложно для тебя, потому что у него теперь прицеливание не 0.15 а 0.4 (верно?).
-_-
Ну с тобой все понятно, нубик. Какая разница какое у меня количество сообщений? Это что лишает меня права на собственное мнение? Еще и родителей приплетать, это нужно полушарие заменить на навоз наверное. То что у тебя 700 ммр, 70 часов и тебя просто унижают каждую игру, а ты заходишь на форму попалкаться стало понятно с самого начала. Но не волнуся, в твоем возрасте это уже большой успех, может со временем начнешь дотягиваться до клавиш W + Shift одновременно. С тобой мало смысла общаться, как будто с грудничком разговариваю. Легче согласиться и поддакивать, потому что на размышления ты не способен.
Ты молодец, если что пиши еще.
Пожалуйста, сохраняйте обсуждение мирным и в рамках заданной темы.
Ну что такое ''свф'' я не знаю, по поводу стрелка уже устал писать, но про нерф сурвов конечно согласен, правда не уверен осколок ли он вполне балансен (наказание маньяка за быстрый тоннелинг в обмен на беспомощность), тотем 100% ДАВНО еще должен быть понерфлен причем жостко и орешек вернуть как было, а я напомню что раньше было говно, но поменяли шило для сурвов на шило для манов при том что шило у манов и так длинное и острое против сурвов. Или пофиксить осколок другим путём или усталость больше или рывок короче или стан после орешка или что уже спорно убрать неуязвимость(что является основной фишкой перка).Сделать детали 1 скилчек и уменьшить заряды фиолетовой аптечки и аддонам на неё. Ну в общем дать продышаться манам. Может конечно разрабы заботятся про соло сурвах но это к добру не доведет...
Режим survival with friends, сокращённо SWF. Они же пати со связью.
Орех нерфить не вижу смысла, ибо поможет только полная переработка. Т.к. опытные игроки его используют не в чистом поле, а чтобы дотянуться до окна/палеты. Здесь пробить могут только дистанционные киллеры, и то не всегда.
А как ещё надо осколок нерфить? Он и так бесполезный когда тебя не тунелят, и даже когда тунелят 60 секунд не хватает, приходится прыгать в шкаф или ложится что бы юзнуть его. Осколок отключается от почти абсолютно каждого действия сурва, ну кроме открытия ворот вроде, и других вещей которые связанны с силой маньяка. Может его вообще тогда лучше удалить, а то чё, тунелить мешает а слаггинг ещё не придумали.
Давайте послушаем, что говорят стримеры по поводу точь в точь такой же ситуации, которая обсуждается в этой теме.
Сегодняшний стрим ThePadlo, уверен, что у всех новичков он на слуху, 1к онлайн, мейн ман - а значит его мнение, в отличие от детей с форума типо меня что-то значит. Запускаем с 1 час 26 минут и наслаждаемся, у кого там хайммр скилл -4 каждую игру @levarro @AllFriend и все твинки.
Кусочек стенограммы:
5 игр ноль капель. Погнали на сурвах, потом пойду играть за мана. Я не знаю, как это должно быть, мне каждый раз закидывает пати, я ничего не могу сделать, вообще ничего, даже минус 2 проблемно сделать. Еще когда ты тирлист делаешь, говоришь правду об игре, как она выглядит на хай рангах против норм челов, чуваки начинают в комментах доказывать "Вот я на Гостфейса делаю каждую игру минимум -3." Интересно, против кого они играют. Вон вон, опять гений в чате пишет ХХХ ХХХ (тут супер крутые мысли Васи 100 часов)Как так выходит, ребята, что стример с 1к онлайна и многими тысячами часов говорит также, как мы все, а у вас там стабильные минус 4? Может быть вся разгадка в том, что вы на лоу ммр играете? Так и про это было сказано неоднократно, что там вы можете тащить хоть на Пинхеде без перков и аддонов, возвращайтесь, когда вы на 1900 будете минус 4 хотя бы раз в 5 игр делать на пешем палеткоеде.
Твой падло анскил я его какое-то время смотрел но он реально сидит и ради денег стримит а потому и дропнул, ему играть в эту игру не интересно, без аддонов он мало что делать вообще может.
Да чел мы играем на лоу ммр можешь идти спать спокойно и ждать когда в игру добавят циферки тогда и поговорим. Пока в игре циферок нет я не вижу смысла писать про твой ммр и свой, особенно сидеть сливать игры специально что бы потом нормально играть нет спасибо я в игру не посливать захожу. Сиди дальше смотри падло и говори какой он умный. Потому как на ру сегменте я даже толковых стримеров кроме хаунда и не знаю. Вот английских толковых побольше будет.
Твой падлоОн не мой. Я не смотрю русских стримеров, кроме одного ноунейма с 10 подписчиками. А так ты прав, мы все анскилы просто.
Блять, чел, просто скажи за сколько у тебя сурвы заводят все гены? Если больше 5 минут - это лоу ммр и абсолютные бесполезничи. Вчера мы в пачке завели за
2:45даже 2:40, потому что 5 секунд заняли анимации в начале матча. Вот тебе циферки, как и хотел.Я не записываю на секундомер каждую игру. Но могу сказать молодцы что завели так быстро и не оставили шансов.
Запиши хоть несколько, давай посчитаем среднее время заводки в качестве ммр
Это ж какую днищу вы завели, которая отдала гены за 2:40, слов нет)
По делу есть что сказать?
Ну так то пачка, что стандартного геймплея на сурвах легче в 2-3-4 (в зависимости от числа людей в стаке) раза. Рандомы, коих большинство, заводят в том же темпе? В том и дело.
Что мешает рандомам так завести, следуя правилу "за тобой не гонятся - чини"?
В теории ничего, на практике - дезорганизация, которой ман должен пользоваться. Когда один висит, второго гоняют, а ещё двое бегут спасать одновременно, думая что последний чинит - генраш ненадолго, но стопорится. Или наоборот, оба продолжают чинить и сливают тиммейта. Таких примеров масса по ситуации.
Если сразу сесть чинить, а первый преследуемый сурв проживёт 80 секунд от начала матча (суммарно стелс, погоня и отнести на крюк) - это уже 3 гена. Цикл повторяется, и даже если сурв выйдет на вторую фазу, у него должен быть осколок, дочинившие снимают под конец таймера. Дезорганизация никак не мешает, если у сурвов приоритет в починке.
Тут и от мана зависит. Я по фану беру скверну+преследователь (перк немезиса) для активной игры с самого старта, первый крюк обычно до первого генера, а то и несколько (Анна). Если страдать ерундой или стоять кемпить, ясное дело народ кроме заводки делать ничего не будет.
Это ж какую днищу вы завели, которая отдала гены за 2:40, слов нет)Это что, какой то уникальный случай? Такое часто случается при совпадении звезд - пеший ман, хорошая карта, 1 тублокс на 60 зарядов. А если рассматривать игры фулл стака, который тренируется этим стаком играть, а не как мы, под пивас вместе поиграть - то у них каждая игра будет такая.
поэтому я и считаю кровные узы сильнейшим перком для соло сурвов
сильный ман все равно рандомов поимеет, хоть с кровными узами, хоть без. поэтому проще расслабиться и играть в соло с тем, что нравится.
как минимум они позволяют обыграть кемперов, если каждый сурв возьмет кровные узы. Хотя, имхо, их стоит сделать базовой механикой. Пати это все равно ничего не даст, а сольникам даст инфу, кто идет спасать, кому можно остаться чинить и кемпит ли ман
Я так понимаю сильных сурвов, у которых в прямых руках преисущество над маном надо апнуть?
Приятно видеть что на форуме есть люди которые говорят по сути и приводят примеры. Потому что клоуны говорящие за ммр и даже своего не зная, заводящие гены за 2.40 ( при том типо брать за ммр время первого гена это конечно нечто, типо если я отогнал от гена, вставил чертик, мешаю им, и они завели его за 3-4 минуты то получается сурвы анскил, а следовательно и я играть не умею) это конечно прикольно, но я должен выразить тебе свою благодарность.
Во-первых где ты увидел время первого гена
Во-вторых чёртик юзлесс, уважаемый "мешатель чинить генов", он откатывает 20 секунд починки соло сурвом, покажи как ты будешь за 20 секунд ловить, вешать и возвращаться, чтобы держать прогресс одного гена на том же месте. Если сурвы не могут продержаться дольше 20 секунд - да, это анскиллы
В-третьих не мейню Клоунаосновная цель моей идеи - приблизить соло сурвов к пати, чтобы в дальнейшем можно было балансить манов под пати, а не под соло сурвов как сейчас
Если сурв грамотный, умеет следить за обстановкой и понимать инфу нужным образом - особой дезорганизации не будет даже у 4 сольников. При условии хотя бы 1 перка на ауры, лучше всего Связь или Кровные узы. Без - будет посложнее, но и тогда можно извлечь определённую инфу.
Пацан, 2:40 это время заводки последнего гена, а не первого. Как там на 800ммр, часто -4 даешь?
Проблема рандомов в основном не в отсутствии кровных уз, а в отсутствии мозгов.
Ну и учитывай, что даже для 4 сильных рандомов есть предел, это сильный ман тир B / средний ман тир A. Сильному ману тира A , а также средним/сильным манам тира S любые рандомы проиграют.
Дискуссия ушла от изначальной темы. Закрыто.